going_out: И опять на мельницу Фоменко

going_out (

going_out) wrote,
@ 2006-12-02 12:02:00

И опять на мельницу Фоменко
http://www.gazeta.ru/science/2006/12/01_a_1107967.shtml

Вообще, все больше и больше убеждаюсь в правоте "Новой хронологии" в том смысле, что история человечества искусственно растянута на добруб тысячу лет (Ньютон считал что на восемьсот).

(77 comments) - (Post a new comment)

Боже, какое фричество :)

jescid
2006-12-02 12:34 pm UTC (link)

"Впрочем, ни один из ученых до сих пор не может точно сказать, с чем связана такая длительная сохранность пирамиды"
Зачем же так врать то?
Окаменелый песчаник при отсутсвии дождей - один из самых устойчивых природных материалов. Остатки храмов и скульптур из него - по всему Египту.
И для того, чтобы убедиться, что древнейшая пирамида Джосера сделана из песчанника - достаточно съездить в Египет и посмотреть на неё.
М.б. они ещё наврут, что храмы в Фивах и сфинксы - тоже из бетона? :)
Египтяне потому и строили пирамиды и колонны чуть ли не на каждые 5м.кв. потолка - потому что песчанник не может держать крышу!!!
А вот когда римляне изобрели бетон (благодаря близости вулкана на полуострове) - только тогда и стали строить здания с куполами и арками!

(Reply to this) (Thread)

Re: Боже, какое фричество :)

occuserpens
2006-12-02 12:57 pm UTC (link)

В стройматериалах не разбираюсь, но похоже на правду :) Трудно себе представить, что др.египтяне не разобрались в возможностях бетона. Если бы они бетон действительно изобрели и внедрили, строить из него пирамиды было бы очень странно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не могли они изобрести бетон...

jescid
2006-12-02 01:56 pm UTC (link)

Для изготовления бетона необходимы спекающиеся шлаки твёрдых горных пород - у римлян (изобретателей бетона как такового) - вулканический песок. А северная Африка - геологически устроена принципиально иначе, чем та же южная Европа - нет там ничего, кроме известняка и песчаника. Не знали египтяне бетон - точно так же, как Европа не знала до поры до времени помидоров - ну не расли они в Европе - вот и всё.
А утверждать, что __на самом деле то__ ещё греки пили томатный сок какого тайного собственного рецепта (мы нашли излучение помидорной ауры, исследовав их амфоры!) - конечно можно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Не могли они изобрести бетон... occuserpens 2006-12-02 02:15 pm UTC (link)
	Спасибо за инфу :))) (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не могли они изобрести бетон...

going_out
2006-12-02 02:39 pm UTC (link)

Меня, вообще, люди, называющие себя "историками", несколько раздражают. О Геделе, к примеру, они и не слышали, им невдомек, что сложную систему можно описать только "поднявшись над ней", об истории можно судить только выйдя за рамки "исторических исследований". Они, бедные, до сих пор историю самостоятельной "наукой" считают. Я не фан Фоменко, но вместе с ним не могу поверить, что вот была-была великая европейская цивилизация - Платоны там разные и Аристотели - и вдруг взяла и сдохла, а потом, через тысячу лет начала возрождаться. Так не бывает. Сама история "античных находок", этих роялей в кустах - сплошной детектив, Сплошь какие-то подозрительные личности замешаны. А человека, "нашедшего" пьесы Аристофана звали Аристофан, а бритва Оккама четко говорит, что философы Платон и Плотин - один и тот же человек. Я Галковского не люблю, но для многих он -авторитет. Так вот этот авторитет тоже соглашается, что века до XY-ого мы ничего не знаем. Это не означает, что мифотворец-реконструктор Фоменко прав. Это означает, что прав нигилист-ниспровергатель Фоменко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lesnoy
2006-12-02 02:50 pm UTC (link)

С чего Вы взяли, что была-была великая европейская цивилизация... и вдруг взяла и сдохла?

Великая Римская империя существовала до 1453 г.

Вся человеческая история, по меньшей мере, последних 2-х тысяч лет чётко прослеживается по генеалогическим таблицам.

Эдак ведь и русско-японскую войну 1905 г. можно было поставить под сомнение, если бы я не знал, что у моего отца Владимира Ивановича был дед Кузьма Петрович, который прошёл эту войну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-02 02:58 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lesnoy, 2006-12-02 03:04 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-02 03:47 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-02 05:04 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-02 05:29 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-02 06:16 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-02 06:56 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lesnoy, 2006-12-02 07:10 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-02 07:21 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-03 12:01 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-03 04:04 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-03 04:14 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-03 04:25 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-03 04:29 pm UTC (Expand)

(no subject) -

going_out, 2006-12-03 05:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

furia_krucha, 2006-12-03 05:46 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lesnoy, 2006-12-02 11:29 pm UTC (Expand)

(no subject) -

nikto001, 2006-12-02 04:34 pm UTC (Expand)

(no subject) -

volodymir_k, 2006-12-03 03:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lesnoy, 2006-12-03 07:45 pm UTC (Expand)

Ну, историки то так не видят... -

jescid, 2006-12-02 02:55 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

going_out, 2006-12-02 03:42 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

furia_krucha, 2006-12-02 04:55 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

going_out, 2006-12-02 05:06 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

irmy, 2006-12-03 12:35 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

furia_krucha, 2006-12-03 01:00 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

irmy, 2006-12-03 01:02 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

furia_krucha, 2006-12-03 01:44 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

irmy, 2006-12-03 02:04 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

furia_krucha, 2006-12-03 11:41 am UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

blog4shock, 2006-12-02 05:19 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

going_out, 2006-12-02 05:32 pm UTC (Expand)

Re: Ну, историки то так не видят... -

blog4shock, 2006-12-03 08:26 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

occuserpens, 2006-12-02 04:37 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

going_out, 2006-12-02 04:58 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

occuserpens, 2006-12-02 05:03 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

going_out, 2006-12-02 05:14 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

occuserpens, 2006-12-02 06:00 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

andy_dutch, 2006-12-03 09:57 am UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

going_out, 2006-12-03 03:32 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон... -

andy_dutch, 2006-12-03 07:05 pm UTC (Expand)

Re: Не могли они изобрести бетон...

irmy
2006-12-03 01:00 am UTC (link)

Томатный сок, конечно, веский аргумент, как, впрочем, и другие аргументы ненавистников Фоменко :)

"...французский ученый химик Иосиф (Джозеф) Давидович доказал, что не только пирамида Хеопса, но и многие другие каменные монументы и изделия "Древнего" Египта, например саркофаги, статуи, амфоры и т. п., были сделаны на самом деле из особого бетона (<42>-<50>). Впоследствии способ его производства был забыт и лишь недавно был открыт заново И. Давидовичем . В настоящее время он успешно используется европейскими и американскими производителями по патентам И. Давидовича.. " http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/glava10_7.htm

продолжение здесь

(Reply to this) (Parent)

Это точно :)

realmark
2006-12-03 10:21 am UTC (link)

Из песчаника только суданские пирамиды построены. Гизехские (и прочие) - из известняка , как и сфинкс. Это которого реставрируют все время :).

,,,И для того, чтобы убедиться, что древнейшая пирамида Джосера сделана из песчанника - достаточно съездить в Египет и посмотреть на неё.

Ездил, смотрел. Из известняка, soft marly limestone, если точнее. :)

(Reply to this) (Parent)

просто что б показать какой я умный :)

severr
2006-12-03 05:52 pm UTC (link)

////Окаменелый песчаник при отсутсвии дождей - один из самых устойчивых природных материалов. Остатки храмов и скульптур из него - по всему Египту.

как специалист, имеющий в этой области три диплома разных стран мира, я скажу кратко - это не правда...

///И для того, чтобы убедиться, что древнейшая пирамида Джосера сделана из песчанника - достаточно съездить в Египет и посмотреть на неё.
пирамижды сделаны из известняка, который отличается от песчаника как утро от вечера...

:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: просто что б показать какой я умный :) realmark 2006-12-04 09:10 am UTC (link)
	Сергей,покажи по делу :) (прт, кстати) Авторы в обзорной статье такие картинки навешали : Сопроводиловки никакой нету, кроме упоминаний что в натуре (Nature :)) такого не существует в природном известняке. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: просто что б показать какой я умный :)

severr
2006-12-04 09:40 am UTC (link)

в природном известняке существует все...

а что авторы использовали как контрольный материал, с чем сравнивали?

если речь идет о конкретном отличии материала в блоке от материала в карьере/карьерах, тогда да, в любом случае аргумент... даже и при типично известняковой структуре, при отсутствии петрографических соответствий в Египте...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: просто что б показать какой я умный :)

realmark
2006-12-04 10:00 am UTC (link)

Пишут, что использовали образцы от облицовочных блоков, в достаточном количестве запасенных Лауером. И про несоответствие природной петрографии налегают весьма уверенно. Про контрольный материал ничего не написано, но с турскими образцами проблем ни у кого никогда не было :).
Жаль статья обзорная, богата только картинками :(
Порыскал по автору, вроде чел достаточно авторитетный

http://www.materials.drexel.edu/Max/DrBarsoumresume/DrBarsoumresume.htm

В Каире успел поработать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-04 10:12 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

realmark, 2006-12-04 10:25 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-04 10:52 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

realmark, 2006-12-04 11:16 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-04 11:33 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

realmark, 2006-12-04 12:06 pm UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-04 12:30 pm UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

realmark, 2006-12-04 12:39 pm UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-04 12:42 pm UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

severr, 2006-12-06 09:44 am UTC (Expand)

Re: просто что б показать какой я умный :) -

irmy, 2006-12-05 10:06 am UTC (Expand)

	Абу-симбел - это песчанник. ВЕСЬ. jescid 2007-02-28 07:09 pm UTC (link)
	увы. Пирамида выложена из 2.5 миллионов блоков песчаника весом от 0.5 до 2 тонн... Известняком пирамиды ОБКЛАДЫВАЛИ. Вы меня поразили... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Абу-симбел - это песчанник. ВЕСЬ. severr 2007-03-03 09:42 pm UTC (link)
	как мне кажется, Абу-Симбел, это не пирамида?... http://severr.livejournal.com/187435.html (Reply to this) (Parent)

Бетон в пирамидах, это как электромобиль в древнем Кит

nikto001
2006-12-02 04:26 pm UTC (link)

Вот эта "теория всемирного заговора историков" мне давно оскомину набила.

Этрусское письмо не расшифровано, а тут же проводят аналогии типа "русские-этрусские", а то что разделение восточных славян на белорусов, украинцев и русских закончилось только в нач. 19 века, как-то упустили...
Фоменко - это тест для сомневающихся, я считаю, что он имеет право на деятельность.
Пусть даже маргинальную.

(Reply to this) (Thread)

Re: Бетон в пирамидах, это как электромобиль в древнем К

going_out
2006-12-02 04:47 pm UTC (link)

"Теория заговора" - нелепа, да. Только вот какой-то (не помню фамилию) американский экономист, нобелевский лауреат сказал типа, что нравы в американской академической экономической науке носят характер не столько свободной дискусстт, как тренировки морской пехоты.

"В науке чтоб упрочиться,
о неразумный крот,
не там копай, гле хочется,
а там, где шеф дает".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: nikto001 2006-12-02 05:02 pm UTC (link)
	После Абрама Моля, трудно по другому заниматься теорией экономики ...))) (Reply to this) (Parent)

	Re: Бетон в пирамидах, это как электромобиль в древнем К irmy 2006-12-03 12:42 am UTC (link)
	Термин "теория всемирного заговора историков" придумали противники Фоменко, так что - к ним и претензии. Про этрусское письмо выше ссылку дала на Фадея Воланского. (Reply to this) (Parent)

misssing_link
2006-12-02 10:48 pm UTC (link)

мы все - из того времени.

20 лет назад в России большинство людей не верило не только в реальность Иисуса, но и в возможность проверить вообще что бы то ни было вплоть до эпохи Петра 1...
так нас учили. "христианство придумали в Средние века"... "всё это брехня, потому что проверить невозможно". именно поэтому реальные исторические книги и летописи прятались в спецхранах, а людей не пускали в загранпоездки...

когда мне было 16 лет, я написал, рассказ о том, что "Америки - нет". На самом деле в природе нет США, более того, нет такого континента, как Америка! КГБ и Советская власть придумали этот миф при Сталине, свё сфальстфтцировали, чтобы держать народ в повиновении, пугая "американской угрозой". все люди которые якобы "были в США" - на самом деле зомбированы КГБ. те, кто думают, будто у них есть родсвтенники в США - на самом деле ведут переписку либо с агентами КГБ, либо их родственники сидят в секретых тюрьмах в Сибири... Я ДОКАЗАЛ тогда (20 с чем-то лет назад), что советскому человеку НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ США.
Да, такое было время...

(Reply to this) (Thread)

	(Anonymous) 2006-12-03 05:05 pm UTC (link)
	Такое время - всегда. Тот факт, что некоторое количество людей растерянных, многократно обманутых, измученных издевательствами поверило в "реальность Иисуса" ничего не говорит о его реальности. (Reply to this) (Parent)

математика начальной школы

btr66
2006-12-03 01:39 pm UTC (link)

Я сейчас точно не помню название передачи по каналу Дискавери про пирамиды. Там приводились исчерпывающие доказательства, что пирамиды построены именно из бетона. Доказательств, прямых и косвенных было много и я, честно говоря, думал, что всё, дискуссия закрыта. Оказалось - нет. Самые убедительные доводы пасуют перед укоренившимися предрассудками.

Можно много спорить и ссылаться на источники, но есть одно простое и совершенно неопровержимое доказательство. Был взят стандартный блок, из которого построена пирамида Хеопса и расчитано количество людей, необходимое для вырубки его из скалы, придания ему идеальной формы современными стальными (!) инструментами, с помощью современных (!) точных измерительных приборов, транспортировки блока на место строительства, подъема и укладки в пирамиду. Получилось, что если бы в строительстве пирамиды участвовало абсолютно все население того Египта, им понадобилось бы несколько сотен лет. Всё. Другие доказательства уже не так важны. Хотя и пример с инструментами тоже весьма убедителен. Алюминий тверже меди и у каждого дома есть алюминиевая ложка. Попробуйте её заточить и с ей помощью придать форму мягкому камню - красному кирпичу, например. Вы сами все поймёте.

Что до Фоменки - пока он только задавал вопросы и указывал на очевидные несообразности в официальной истории, пользуясь математическим аппаратом, его позиция была безупречна. А когда он начал писать свою версию событий... Лучше бы он этого не делал. Но это - моё личное мнение.

Кстати, о Фоменко: очень многие даже не страницы, - тома официальной истории достаточно легко опровергаются с помощью математических и экономических моделей. Сторонники Скалигера в этих случаях начинают яростно доказывать, что в Древнем Риме были римские цифры и дважды два было "гдэ-то шест-сем, но нэ дэвять, это точно".

(Reply to this) (Thread)

Re: математика начальной школы

going_out
2006-12-03 03:04 pm UTC (link)

Я всегда утверждал то же самое - Фоменко велик как аккумулятор исторического скептицизма по отношению к склигеровской теории. После него верить в нее становится просто несерьезно. Фоменко-реконструктор - чаще всего нелеп.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: математика начальной школы

btr66
2006-12-03 06:11 pm UTC (link)

Согласен. Тем более, что реконструируя события он впадает в критикуемую им "скалигеровскую ересь", так сказать. Т.е. события реконструируются с точки зрения логики и философии современного человека и современной информации о событиях. Но:

1. Поступки современного московского мэра немыслимы, с точки зрения его коллеги 100-летней давности.
2. Реакция на его поступки сегодняшних москвичей немыслима, с точки зрения их пра-пра-дедушек.

Что на самом деле происходило в истории до средних веков мы никогда не узнаем. Без посторонней помощи, конечно :). Сейчас стало хорошим тоном Фоменку ругать, но, ИМХО, это еще большая пошлость, чем признаваться в доверии официальной истории. Фоменко, по крайней мере сделал две вещи: доказал несообразность скалигеровской версии и пытается что-то нащупать математическими методами. А официальная историческая церковь, простите наука... Нет дальше все нецензурное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: математика начальной школы going_out 2006-12-03 06:28 pm UTC (link)
	Простите за банальность, но это - пять. (Reply to this) (Parent)

	severr 2006-12-04 08:59 am UTC (link)
	Фоменко тут абсолютно ни при чем, он просто цитирует теорию Давидовича... (Reply to this)

(77 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

LJ Labs

Store